http://www.grandmed.ru/ Оксана Власова – Здравствуйте, друзья. Мы снова в студии Mediametrics и в эфире программа «Красота как искусство». У нас в студии Брагилев Вадим Алексеевич, известный пластический хирург, руководитель клиники «ГрандМед» и просто очень интересный собеседник. Вадим Алексеевич, здравствуйте. Вадим Брагилев – Здравствуйте, друзья. Здравствуйте, Оксана. Я очень рад быть в этой студии вновь. И сегодня о чем мы будем говорить с вами? Оксана Власова – Вы знаете, мы решили поговорить о вас, потому что во всех предыдущих передачах мы говорили о вашей сфере деятельности. А здесь мне захотелось немножечко приоткрыть вас как личность, как профессионала. Сколько уже лет вы в профессии? Вадим Брагилев – В профессии больше 20 лет. Оксана Власова – Наверное, можно сказать, что вы стояли у истоков, скажем, современной пластической хирургии, которую сегодня знают люди. Вадим Брагилев – Да. Учитывая, что мы начинали работать в одной из первых частных хирургических клиник, то, наверное, да. И это было в начале 90-х. Оксана Власова – Лихие 90-е. Вадим Брагилев – И до этого периода была, естественно, пластическая хирургия, ее называли «косметическая хирургия», но она была локализована в двух городах и в двух местах. Оксана Власова – Наверное, Москва и... Вадим Брагилев – Москва и Ленинград. В Ленинграде был Институт красоты и в Москве был Институт красоты. Оксана Власова – За эти 20 лет изменилось ваше представление о предназначении пластической хирургии, об ее миссии? Вадим Брагилев – Конечно, изменилось. Когда это все начиналось, мы вообще не представляли, что такое на самом деле пластическая хирургия. Мы занимались микрохирургией конечностей, лечили людей со сложными травмами и так далее. Оксана Власова – По сути, спасали жизнь, можно сказать, занимались не красотой и эстетикой. Вадим Брагилев – Да, мы восстанавливали поврежденные конечности. И назывался Центр микрохирургии конечностей. Потом по счастливой случайности мы начали сотрудничать с зарубежными коллегами. У нас было длительное время (в течение 5 лет) партнерство с Американским обществом пластических хирургов и с системой госпиталей, где достаточно известные пластические хирурги работали. Поэтому мы узнали, что на самом деле входит в специальность «пластическая хирургия», не только реконструктивная хирургия, но и эстетическая хирургия. Для нас это были совершенно новые горизонты. Безусловно, от технического исполнения, которое необходимо делать на высочайшем уровне, мы перешли к глубокому пониманию того, что не просто надо делать, а как именно нужно делать, к пониманию того, что приносит эта специальность для обычных людей. Если более широко смотреть, что приносит, безусловно, она делает людей более счастливыми, более уверенными в себе. Это действительно не просто, что называется сделать нос чуть поменьше или прижать уши, а для кого-то это совершенно новый старт, новые ощущения. Оксана Власова – Новые ощущения себя. Вадим Брагилев – Это может быть каким-то трамплином в жизни. И таких примеров за мою практику и практику работы в нашей клинике «ГрандМед» множество, когда люди начали жизнь и смотрели на жизнь по-новому. Оксана Власова – Это здорово. Наверное, для каждого времени были какие-то свои приоритеты, свои задачи. Приоритеты, которые были тогда и которые для вас сейчас, что важно? Приоритеты в вашей специальности для вас как для специалиста. Вадим Брагилев – Приоритеты всегда были делать свою работу качественно. Если не лучше всех, то быть одними из лучших. И профессионализм – это, прежде всего, честность перед своими пациентами, перед самим собой, что на самом деле ты умеешь, что ты можешь предложить пациентам. Оксана Власова – В какой ипостаси сложнее: все-таки с пациентом или с самим собой быть честнее? Вадим Брагилев – Здесь и с пациентом нужно быть всегда честным в той информации, которую ты даешь пациенту. Может быть одна и та же информация воспринята по-разному. Поэтому ты психологически должен понимать, с кем ты разговариваешь. Ты немножечко психотерапевт, немного друг, потому что понимаешь, что этот путь от консультации до полной реабилитации, достижения результата, ты должен эту жизнь прожить вместе с человеком, который тебе доверил, может быть, самое дорогое. Оксана Власова – Так и есть. Я поняла, что быть профессионалом было важно и тогда, и сейчас. Но все-таки тогда карьера только начиналась, только складывалась, поэтому, конечно, приоритетом было освоение методик. Сейчас вы уже своего рода эксперт, достигли определенных вершин. И сейчас уже можно, наверное, расслабиться и переключиться на что-то другое? Вадим Брагилев – В любом деле, когда ты учишься, ты от этого, может быть, не получаешь полноты ощущений, профессионального наслаждения. Возьмите даже вождение автомобиля. Сначала, когда ты смотришь на дорогу, на приборы, ты чувствуешь себя скованным, и потом, когда ты набираешь опыта, ты уже можешь по сторонам смотреть. В хирургии посложнее, конечно. Но то, что я называю «смотреть по сторонам», это ловить нюансы, те нюансы, которые тебе помогают достигать не просто результатов, а суперрезультатов. Безусловно, ты не задумываешься, как именно ты это делаешь. Ты действительно можешь это сделать на более высоком профессиональном уровне. Оксана Власова – И еще получить удовольствие от процесса. Вадим Брагилев – И получить удовольствие. Оксана Власова – Был ли в вашей практике тот случай или переломный момент, когда вы поняли, что можно уже расслабиться и получать удовольствие, что я – профессионал? Вадим Брагилев – Расслабиться и получать удовольствие немного не в этой ситуации и не про нас. В хирургии нельзя расслабляться, несмотря на то, что ты себя ощущаешь профессионалом. Как мы уже говорили, что самые большие учителя для нас – это наши пациенты. И ощущение, что ты – профессионал, должно присутствовать каждый день. И нельзя, когда ты молодой врач, молодой хирург, говоришь, что я же еще не профессионал, поэтому я тут еще могу... Оксана Власова – Я не волшебник, я только учусь. Вадим Брагилев – И не волшебник. Сложно сказать. Почему? Потому что до некоторых вещей, которые ты лет пять делал по определенной технологии, методике, вдруг ты сам доходишь или подсмотрел, делаешь какую-то деталь, лишний стежок, шов, думаешь, почему раньше так не делал, почему раньше об этом не задумался, это ведь так просто. Действительно уже накопление профессионального опыта дает вот эти возможности делать в нюансах более филигранно, что ты делал вчера. Оксана Власова – Насколько изменилась интенсивность работы? Сейчас и тогда. Насколько изменился ваш рабочий график, алгоритм дня? Вадим Брагилев – Смотря относительно какого периода. Оксана Власова – Давайте возьмем прошлый месяц. У нас за плечами март, поэтому я думаю, что еще все свежо, что в нем было. И возьмем какой-то март 1999 года. Я понимаю, что точной статистики нет, но по ощущениям. Вадим Брагилев – Ощущения. Я вам так скажу, что всегда было много работы. Всегда. Если брать 1999 год, тогда я не руководил клиникой, сейчас я руковожу клиникой. Но я очень люблю оперировать, поэтому я все равно не могу отказать себе в этом удовольствии. Оперирую я достаточно много: если по прошлому месяцу, наверное, будет около 30 пациентов прооперированных. Операций было выполнено порядка 85-90. Оксана Власова – Это как раз о том, что люди приходят и делают несколько операций одновременно? Вадим Брагилев – Да, несколько операций одновременно. Оксана Власова – Это очень непросто с учетом того, что вы еще должны еще проконсультировать. Вадим Брагилев – Да, это практически ежедневная операционная нагрузка. Это определенный ритм, в котором ты живешь. Это как спорт. Ты не то, что должен делать мало или много. Ты должен делать столько, чтобы поддерживать свою форму. Оксана Власова – Во многих источниках вы говорите, что руки вам ставили американские профессора, специалисты пластической хирургии. Недавно я в интернете читала интервью одного известного французского пластического хирурга, и он обронил такую фразу, что во всем мире более-менее известные три школы пластической хирургии: американская, французская и южнокорейская. И сравнивая эти три школы, он сказал, что американская пластическая хирургия – это too much, это все очень грубое, нарочитое, слишком огромная грудь, слишком большие губы и тонкий нос – эффект Барби. А вот французская пластическая хирургия – это все более утонченное. Хотелось бы услышать ваш комментарий, какие школы пластической хирургии вы бы отметили и как отреагировали на такой комментарий по американской пластической хирургии. Вадим Брагилев – Школы можно, конечно, условно разделить на классическую хирургию и на эти школы. Оксана Власова – Но он говорил о заметных. Не о школах как таковых, а именно о заметных. Вадим Брагилев – Есть еще латиноамериканская школа, в частности бразильская школа. Нельзя забывать о русской школе пластических хирургов, о великих хирургах, на которых ссылаются даже и в Америке, и во Франции, таких как Шимановский, Лимберг – это основоположники. Оксана Власова – Именно пластической хирургии? Вадим Брагилев – Именно пластической хирургии, конечно. Но если говорить мои комментарии, наверное, неважно, что ты делаешь, а важно, как ты делаешь. С точки зрения американских хирургов, могу вам точно сказать, что это высокотехнологичная хирургия. Но заказчики же разные. Французы и американцы – это две большие разницы. Если мы говорили о машинах, американская машина – это будет мощный мотор, большой объем, салон. Все много. Наверное, здесь это большая страна, большие просторы. Чего нельзя сказать, кстати, о российских женщинах. У них все-таки в этом отношении с точки зрения моего эстетического восприятия более гармонично. О французах мы не будем говорить. Я не могу сказать, что too much. Наверное. Если на большой статистике рассматривать размер груди и использование имплантов, в Штатах это будут большие размеры, чем в Европе. Не наверное, а точно. Оксана Власова – Вы перечислили несколько фамилий известных пластических хирургов. На кого, в принципе, вы ориентируетесь? Кто те самые гуру в вашей профессии, кто для вас является такой путеводной звездой, Учителем с большой буквы, который оперирует сейчас? Вадим Брагилев – Нельзя забывать о той школе, которую получила военно-медицинская академия. Это ряд профессоров, это некий совокупный образ, который подтолкнул, в принципе, к хирургии. Это и кафедра травматологии и ортопедии, где работали Ткаченко Сергей Степанович, Белоусов Анатолий Егорович. Это те профессора, которые проявили интерес. Анатолий Егорович – это учитель. Я начинал свою хирургическую деятельность именно вместе с ним. Вы спросили, кто ставил руки. На самом деле американцы не ставили руки. Мы ловили технологии. Руки были поставлены чуть-чуть раньше. Это известный пластический хирург, вице-президент Американского общества Норман Колл. Его, к сожалению, уже нет в живых. На современном этапе ты постоянно чему-то учишься в любом случае. Нет какого-то одного кумира, такого не может быть. Ты что-то вылавливаешь от коллег из разных стран, из разных школ, ты аккумулируешь эти знания, интегрируешь их в свою практику. Я не могу сказать, что есть какая-то путеводная звезда профессиональная, к чему можно было стремиться идти. Потому что уже на сегодняшний день достаточно и своего, что можно показать, рассказать и передать свой опыт. Но, тем не менее, мы все равно каждый день учимся. Оксана Власова – Помимо того, что вы – пластический хирург, как вы сказали в самом начале, вы еще и руководитель клиники довольно большой. И пережили вы уже не один десяток лет. И опыт работы довольно большой. Учитывая то, что в нашей стране не все так ровно и гладко, вы пережили не один кризис, не один сложный период. Как эти периоды отражаются на работе клиники и сказываются ли они вообще на спросе? Вадим Брагилев – Безусловно, мы не в вакууме живем. На спросе глобально практически не сказывается, глобально именно в пластической хирургии. Да, есть перераспределение тех услуг, которые мы оказываем, в большую или меньшую сторону внутри того ассортимента, который мы предлагаем. На что влияет? Как мы переживаем и пережили? Влияет просто на скорость выполнения тех планов, которые мы себе выстроили. Это может или отодвинуть реализацию. Но крайне редко мы отказываемся от чего-то, что запланировано. На сегодняшний день практически все, что было запланировано и в кризисные годы, мы довели до конца. Вопрос просто времени. Поэтому кризис помогает на самом деле реалистично оценивать себя, свое дело и то, как ты на самом деле можешь в критических ситуациях выйти как руководитель, как бизнесмен. Я могу сказать, что если ты не переживаешь такие периоды, значит ты не можешь считать, что ты – настоящий руководитель, настоящий владелец, бизнесмен. Когда ты это преодолеваешь и потом двигаешься дальше, развиваешься, тогда да. В этом смысле я бы сказал, что здесь маленький плюс. Пусть просто этих потрясений будет меньше и пусть они будут не так часты. Оксана Власова – Вы, наверное, американские горки любите. Вадим Брагилев – Не без этого. Скорость – да. Оксана Власова – Судя по тому, как вы с такой улыбкой рассказывали про кризис, то тут напрашивается легкая аналогия. Вадим Брагилев – Это же переосмысление. Это как раз повод переосмыслить. Ты можешь себе нарисовать какие-то иллюзии даже и опереться на текущую ситуацию. Психология у человека понятна. Ты не хочешь верить в худшее. Ты хочешь верить в лучшее. А здесь может быть такой освежающий душ. Это приведение к единому знаменателю. Это дается лишняя возможность проанализировать и лучше прогнозировать с учетом этих обстоятельств. Оксана Власова – Наверняка эти годы повлияли на то, что у вас сложились какие-то свои правила бизнеса и кодекс чести, запрещенные приемы, которые вы четко не используете в своей работе. Расскажите немножко об этой стороне. Вадим Брагилев – Мы уже касались, в принципе, золотого правила, в котором нужно быть честным и высокопрофессиональном. Чтобы быть всегда успешным, нужно делать всегда хорошо свою работу, несмотря на разные периоды, в том числе и кризис. Нельзя экономить на качестве, тем более в медицине. Ни в коем случае не нужно подменять ни материал, с которым ты привык работать, самое главное, привыкли твои пациенты его получать. Это касается всего: и расходного материала, и медицинских препаратов, и технологий подготовки к операции и реабилитация. Нельзя вырывать из контекста сложившуюся песню. Если ты всегда будешь делать свою работу на очень высоком уровне, невзирая ни на что, конечно, то доверие, которое к тебе сложилось, останется на том же уровне. Можно на многих вещах экономить, но только не на этом. Это раз. Второй момент: конечно, никогда не нужно пользоваться особенно в медицине, в нашей области, когда ты работаешь с проблемными пациентами, у которых есть какие-то осложнения, недовольства, никогда не нужно говорить, что кто-то сделал очень плохо или «а мы бы сделали не так, мы бы сделали лучше». Мы никогда своих коллег не обсуждаем. Оксана Власова – Это в том случае, когда к вам приходят переделывать то, что получили в других клиниках? Вадим Брагилев – Да. Потому что это очень сложная область – вся медицина и эта, в том числе. Всех обстоятельств невозможно узнать из одних уст. Бывают объективные вещи. Бывают, конечно, и ошибки. Потом, конечно, профессиональная честность. Ты должен быть честен профессионально и перед своим пациентом. Если что-то не так, то не нужно занимать страусиную политику. Ты должен тоже признавать, что что-то пошло не так. Ты должен быть постоянно в команде с этим человеком, чтобы реализовать все-таки то, что было ранее запланировано, несмотря ни на что. Оксана Власова – Приведите пример такого случая. Вадим Брагилев – Пример, когда бывают проблемы и как мы их решаем? Оксана Власова – Да. Вадим Брагилев – Известная ситуация, что все живое несимметрично. У каждого восприятия свое по симметрии. Оксана Власова – В принципе, о красоте у нас у всех разные понятия. Вадим Брагилев – И есть очень высокотребовательные пациенты, которые не приемлют природную затею с асимметрией, они все равно хотят достигать или полной симметрии или, как они говорят, незаметной, невидимой. Незаметной для кого? Была, например, одна пациентка, которой мы довели до идеала грудь. Всегда грудь немножко несимметрична – в 96% случаях это так по жизни. Но мы прошли терпеливо этот путь за несколько этапов, мы получили результат. Хотя это не могло не удивлять ни меня, ни моих коллег, которые участвовали в принятии решения, в консилиуме. Это сложная задача. Легко что-то грандиозное сделать, переделать заметную вещь. Была горбинка на носу, ее не стало – это заметно. А когда идет титрование в долях, в граммах – это сложный момент. И бывают вопросы заживления. Есть особенности заживления. Мы всегда делаем высококачественные рубцы. Что такое высококачественные? Это значит незаметные. Иногда так природа устроена, что они бывают более заметными. Это тоже определенный труд, который нужно пройти вместе, сказать, что в стандарте это не получается, значит, нам нужно предпринять еще иные методы лечения, который займут время. И если человек тебе доверяет и доверяет клинике, то мы это проходим вместе, а не так, что ты отмахнулся, человек тебе не верит, он пошел решать эту проблему куда-то в другое место и там все происходит сначала. Не факт, что будет достигнут тот результат, который хочется достигнуть. Конкретных примеров много на самом деле. Оксана Власова – Если говорить о запрещенных приемах, это не порочить репутацию конкурентов, быть максимально честным с пациентом и не вводить его в заблуждение. Что-то еще? Вадим Брагилев – Мы говорим о коллегиальности в целом. Что еще? Если ты четко понимаешь, что кто-то может сделать это лучше, значительно лучше или наши возможности ограничены, то ты абсолютно точно должен об этом сказать человеку, который пришел к тебе. С другой стороны, помните, мы говорили о комплексном подходе, об индивидуальном подходе. Это тоже не то, что секрет. Это фирменный стиль клиники, потому что мы всегда по большому счету предлагаем комплексное решение проблемы. И если ты что-то одно умеешь, это не означает, что в данном конкретном случае ты это должен предлагать пациенту, потому что, возможно, другие методики решат эту задачу лучше, значительно лучше. Оксана Власова – Меня как раз интересует, когда пациенту говорят о комплексном плане лечения, не воспринимается ли это, что клиника пытается «развезти» на дополнительные услуги? Условно говоря, женщина пришла делать пластическую операцию и говорит: «Вадим Алексеевич, я хочу убрать мешки под глазами». А вы ей начинаете говорить о том, что надо сделать ботокс, надо сделать лазерную полировку. И она говорит: «Боже упаси, опять они мне пытаются что-то дополнительно навязать». Вадим Брагилев – Оксана Анатольевна, конечно, мы так не говорим, что надо вот это, это делать. От поставленной задачи. Мы касались в предыдущих передачах, что у каждого метода есть предел своих возможностей. И поэтому если мы решаем вопросы количественные, это одна история, если качественные, другая история. Я имею в виду качество кожи, например. Нельзя обещать человеку то... Оксана Власова – Пациент это понимает? Вадим Брагилев – Нужно донести до него именно так, как я вам сейчас говорю, что для чего делается. Кому-то это не надо, кому-то достаточно что-то одно сделать. Оксана Власова – Да, ей, предположим, мешки мешают, а все остальное она считает, что все отлично. Вадим Брагилев – Нет, это другой вопрос. Пациент видит то, что он видит сейчас. Но у него нет профессиональных навыков, естественно, прогнозирования, что будет, если устранить только это. Мы можем попасться в ту ситуацию, когда ты сделал хорошо эту работу, а человек недоволен. Почему недоволен? Потому что это негармонично, это некрасиво. А ты говоришь: «Вы же только глазки заказывали». Оксана Власова – Мне это напоминает ситуацию, что нет здоровых пациентов, а есть плохо обследованные, когда ты живешь и беды не знаешь, а тут попадаешь в руки врачей. Так и тут: человек беды не знал, просто мешки его не устраивали под глазами, а тут пришел в клинику эстетической медицины, а ему сказали, что у вас еще морщины в углах глаз и кожа у вас неровный рельеф имеет, так что милости просим. Но тут, конечно, все зависит от его притязаний. Может быть, он действительно будет благодарен за то, что вы ему подсказали, на что еще нужно будет обратить внимание. Вадим Брагилев – На самом деле, если человек не видит тех вещей, которые он не может видеть, и не нужно об этом говорить. Мы же не занимаемся формированием комплексов. Оксана Власова – Как раз мне это напомнило. Вадим Брагилев – Мы не занимаемся этим. Здесь, конечно, нужно абсолютно точно понимать, что нужно, что хочет. Это другая история. Мы об этом и говорили. Оксана Власова – Все-таки мы очень много говорили про различных пластических хирургов, и мы всегда понимаем то, что большая доля пластических операций связана с возрастными изменениям лица, с их корректировкой. Вадим Брагилев – Статистически – да. Оксана Власова – И мы тоже с вами не молодеем. Ваше отношение к возрасту и к тем изменениям, которые сопутствуют ему. Вадим Брагилев – Мое личное отношение? Оксана Власова – Да, ваше личное к себе любимому. Вадим Брагилев – Безусловно, я философски к этому отношусь. Но при этом, безусловно, я от тренда не ухожу: мне хочется выглядеть здоровым, естественно, и успешным человеком. Поэтому пластических операций я сам себе, естественно, не делал, и мне не делали. Но какие-то уходовые вещи – это нормально и для меня тоже. Например, хотите, чтобы я все-таки сказал? Оксана Власова – Конечно. Меня же распирает от любопытства. Вадим Брагилев – Я лично делал лазерную шлифовку лица. Объясню почему. Когда мы выбирали лазер, какой именно нужно поставить в клинику, очень много было противоречивых высказываний. Я в конечном итоге решил на себе сам попробовать. Когда я увидел эффект, мы тот лазер и купили. Оксана Власова – Великолепно! Вы все пробуете на себе, прежде чем приобретать в клинику? Или только лазеру так повезло? Вадим Брагилев – Вы знаете, не все, но пробуем. Мы же хирурги, мы все-таки должны ощущать, реальный эффект видеть, не рассказы о том, что может быть лучше, а реально действительно. Нужно понимать, что говорить, что обещать нужно человеку. Оксана Власова – Жизнь все-таки не только из праздников состоит. У нас есть будни, рутина. Что вам помогает преодолевать такую, может быть, нашу питерскую депрессию? Что вдохновляет, чтобы идти на работу, делать людям приятное, стремиться к новым достижениям, открытиям? Вадим Брагилев – Что для меня болдинская осень? Оксана Власова – Наверное, так. В том числе. Вадим Брагилев – Что вдохновляет? Вдохновляют всегда результаты того, что ты делаешь, работа непосредственно с определенным человеком и работа клиники в целом. Когда ты чего-то достигаешь, безусловно, это заставляет тебя двигаться дальше. Я люблю это выражение, оно из известного произведения: «Чтобы идти, нам нужно бежать». В принципе, без результатов ни идти, ни бежать невозможно, без хороших результатов. Безусловно, отрицательный результат – тоже результат. Но мы стараемся данную категорию минимизировать. Поэтому основное вдохновение – это результаты того, что ты делаешь. Оксана Власова – В этом случае, в этом контексте тогда, есть ли у вас какая-то пациентка или пациент, может быть, какая-то операция, какой-то случай, который является предметом вашей гордости, что вошло в вашу личную историю и вы всегда об этом вспоминаете с удовольствием? Вадим Брагилев – Конечно, по большому счету предметом гордости должен быть каждый твой пациент. Есть, конечно, впечатляющие истории, когда ты что-то делаешь, например, комплексные операции, которые направлены на решение проблем не только конкретной области лица, но и тела. У меня было несколько историй, когда не сама женщина, которая, безусловно, счастлива и просто летает на выросших крыльях, а именно все ее окружение, весь ее личный бомонд, он к тебе приходит и об этом говорит. Такая есть женщина. Я каждый раз выслушиваю от ее окружения. Она настолько прекрасна, настолько стала более утонченной. Хотя, с моей точки зрения, она была и до того прекрасной, хорошей, достаточно успешной женщиной. Но когда ты получаешь повсеместные оценки, независимые оценки, конечно, это тебя вдохновляет еще на большие подвиги. Такой конкретный пример есть. Это не один человек, это десятки людей. Оксана Власова – По одному случаю. Вадим Брагилев – По одному случаю. Персонально говорят «вы знаете, встречал, видел» и так далее. Оксана Власова – И она не стеснялась транслировать? Вадим Брагилев – Нет, она не скрывает это, она достаточно открытый человек по жизни. Практически все ее окружение пришло в клинику за тем или иным. Оксана Власова – Великолепно! Остается пожелать вам, как в той песне, «но песня лучшая моя еще не спета». Пусть эта пациентка будет одной из немногих, конечно, но не последняя, а в череде следующих еще, может быть, более удачных, еще более вдохновляющих. Я вам желаю вдохновения от труда. Остается пожелать нашим слушателям, нашим зрителям, чтобы в их жизни еще то же самое интересное, самое вдохновляющее было впереди. Удачи нам всем, друзья. До свидания, Вадим Алексеевич. Спасибо за интересный рассказ. Вадим Брагилев – Спасибо вам. Всего наилучшего вам и всем нашим слушателям. До новых встреч. До свидания. Оксана Власова – До свидания. #грандмед #grandmed #клиникаграндмед #грандмедпластическаяхирургия #реабилитация #пластика #пластическаяоперация #пластическийхирург #физиотерапия #физиотерапевтспб #мойврачбрагилев #мойдокторбрагилев

Гости эфира: