М. Цурцумия:

Добрый вечер, снова в эфире передача «Доктор Цурцумия и его женщины». Сегодня, к сожалению, без соведущей, но с прекрасной гостьей, с акушером-гинекологом Лукинской Анной Сергеевной. Наша передача будет посвящена достаточно прогрессивному, разумному подходу в рамках оказания медицинской помощи по профилю «гинекология». Сегодня мы поговорим о стационаре кратковременного пребывания. Может быть, раскроем какие-то мифы, может быть, разрушим какие-то мифы, поговорим, что это такое, попытаемся объяснить, рассказать, насколько это здорово, а, может быть, и не здорово. Добрый вечер. 

А. Лукинская:

Добрый вечер. 

М. Цурцумия:

Анна Сергеевна, расскажите нам, что такое стационар кратковременного пребывания.

А. Лукинская:

Стационар кратковременного пребывания – это стационар, где пациенты получают квалифицированную оперативную помощь с выпиской домой, одного дня. То есть в этот же день они оперируются и отпускаются домой. 

М. Цурцумия:

Это на базе стационара или на базе какого-то амбулаторного центра, о какой помощи идет речь?

А. Лукинская:

Это идет в рамках стационара Городской клинической больницы имени Юдина. 

М. Цурцумия:

Которую представляете Вы.

А. Лукинская:

Да. 

М. Цурцумия:

Но я думаю, что Городская клиническая больница имени Юдина – это не единственное учреждение, в котором представлен стационар кратковременного пребывания. Наверняка, это есть и в других учреждениях. Как к Вам должна попасть пациентка? Как она о Вас узнает и как это чисто технически происходит?

А. Лукинская:

Очень просто. Попасть к нам может абсолютно каждая женщина, которая желает у нас наблюдается. Для этого нужно всего лишь иметь полис ОМС. С этим полисом она может прийти в любую женскую консультацию. 

М. Цурцумия:

К которой она прикреплена по территориальному признаку или без разницы?

А. Лукинская:

Без разницы. И, соответственно, с направлением она приходит к нам с пакетом документов. 

М. Цурцумия:

Есть некая преемственность между амбулаторным звеном и стационаром кратковременного пребывания, обратившись в женскую консультацию, пациентке дают направление к Вам. Тогда вопрос такой: что является критерием выбора, с какими болячками направляют к Вам?

А. Лукинская:

К нам направляются те пациентки, которым можно провести малые гинекологические операции. Это доброкачественные образования матки, шейки матки, вульвы. Также внутренние маточные спирали, если они стоят длительное время. Бесплодие, у нас, кстати, сейчас есть фертилоскоп, также аномалии развития женских половых органов. 

М. Цурцумия:

Это полноценная хирургия в рамках одного дня?

А. Лукинская:

Да.

М. Цурцумия:

Чем отличается та помощь, которая оказывалась ранее в условиях женских консультаций, в малых операционных, манипуляционных? Я на своей памяти помню, что те же самые внутриматочные спирали, малая хирургия производилась в женских консультациях. В чем разница, почему в стационар кратковременного пребывания, а не сделать это в той же самой женской консультации?

А. Лукинская:

В женских консультациях не делают наркоза. 

М. Цурцумия:

Вы считаете, что малая гинекологическая хирургия должна быть обезболенной?

А. Лукинская:

Конечно, потому что бывают оперативные вмешательства, такие как раздельное диагностическое выскабливание под контролем гистероскопа, где необходимо анестезиологическое пособие, чего нет в женских консультациях. 

Бывают оперативные вмешательства, такие, как раздельное диагностическое выскабливание под контролем гистероскопа, где необходимо анестезиологическое пособие, чего нет в женских консультациях 

М. Цурцумия:

Согласен. Женские консультации не оснащены местом для анестезиолога-реаниматолога и нет возможности для проведения полноценного обезболивания. Помимо нозологических форм, есть ли какие-то критерии включения или исключения по возрастному составу, по общесоматическому состоянию? И если есть, то как это происходит у Вас?

А. Лукинская:

Есть возрастные критерии, к нам поступают пациентки всех возрастных категорий, и мы производим отсев женщин репродуктивного периода и раннего менопаузального периода. Это если мы берем возрастные критерии. Если в плане соматических заболеваний, хронические заболевания, безусловно, есть практически у каждого. Но такие, как гипертоническая болезнь второй, третьей степени, бронхиальная астма либо эндокринные заболевания, которые находятся в стадии декомпенсации, требующие лекарственных препаратов, такие, как сахарный диабет или гипотиреоз. Также хроническая обструктивная болезнь легких. 

М. Цурцумия:

А что делать тем пациенткам, которые богаты соматическим багажом?

А. Лукинская:

Наш стационар, вернее городская клиническая больница имени Юдина также может обеспечить медицинскую квалифицированную помощь этим пациенткам. В таком случае они госпитализируются в стационар общего профиля, в гинекологическое отделение, где за ними нужен уже более длительный уход и длительное внимание к ним.

М. Цурцумия:

То есть мы тем самым пытаемся уменьшить послеоперационные риски, которые имеют место быть, и в рамках наблюдения нескольких суток на территории гинекологического отделения имеем большую возможность за ними наблюдать. Приходит пациентка в стационар кратковременного пребывания, как это чисто технически происходит?

А. Лукинская:

Очень просто. Пациентки приходят с направлением из женских консультаций к нам первично на консультацию, где мы собираем у них анамнез, они приходят с пакетом документов, анализов, мы тоже их исследуем, обследуем и назначаем день госпитализации. В чем удобство? Ждать особо долго очередь не нужно, максимум, день-два. Но поскольку иногда бывает так, что пациентка какой-то документ не донесла или все зависит от ее менструальной функции, в таком случае мы назначаем дату операции, когда удобно ей, и она госпитализируется в день госпитализации. 

М. Цурцумия:

И получает помощь в день обращения?

А. Лукинская:

В день обращения, да. 

М. Цурцумия:

Как долго ее наблюдают в условиях стационара кратковременного пребывания? Я предполагаю, что оказание медицинской помощи, сама манипуляция в рамках стационара кратковременного пребывания не занимает больше время, нежели 30 минут.

А. Лукинская:

После самой манипуляции в течение нескольких часов она находится под наблюдением лечащего доктора и постовой медсестры. Вообще, период от момента операции до ее возможного ухода домой не должен быть меньше 4 часов. Перед выпиской доктора осматривают пациентку. И если ее состояние удовлетворяет нас, мы можем ее выписать домой. 

Период от момента операции до возможного ухода домой не должен быть меньше 4 часов

М. Цурцумия:

И в большем процентном соотношении понимаете, что с этой пациенткой ничего не произойдет при походе домой, Вы ее отпускаете?

А. Лукинская:

Безусловно, с рекомендациями. 

М. Цурцумия:

Есть ли для каждой болячки определенный объем обследований, или он стандартный для любой болячки?

А. Лукинская:

Есть такие маленькие нюансы. Если к нам поступает пациентка с сосудистыми заболеваниями, соответственно, мы рекомендуем сделать УЗИ вен нижних конечностей для того, чтобы обезопасить себя. Допустим, если пациентка приходит с большой миомой матки, мы рекомендуем, чтобы также делали УЗИ брюшной полости и почек, онкомаркеры, но такие маленькие нюансики, плюс-минус два-три пункта, существуют для каждой пациентки. 

М. Цурцумия:

Каков же стандартный набор обследования для пациентки, которая может поступить и получить помощь в условиях стационара кратковременного пребывания? Что стандартное в наборе обследования?

А. Лукинская:

Туда входит клинический анализ крови, клинический анализ мочи, RW, ВИЧ, гепатит, биохимия, коагулограмма, мазок на онкоцитологию плюс флора, ЭКГ, заключение терапевта, флюорография, УЗИ малого таза. Это стандартный пакет. Если у пациентки какие-то соматические сопутствующие заболевания, мы просим, чтобы она принесла нам заключение докторов о том, что противопоказаний для оперативного лечения в стационаре кратковременного пребывания нет. Во-первых, это удобно и нам, во-вторых, с ней еще беседует и анестезиолог.

Если у пациентки какие-то соматические сопутствующие заболевания, мы просим, чтобы она принесла нам заключение докторов о том, что противопоказаний для оперативного лечения в стационаре кратковременного пребывания нет

М. Цурцумия:

С этого момента поподробнее. Итак, я пациентка, у которой есть показания и есть условия для лечения в стационаре кратковременного пребывания. Пришла в стационар, пообщалась с акушером-гинекологом, мне назначен час икс, когда мне надо прийти, госпитализироваться и произвести процедуру. На каком этапе со мной общается анестезиолог-реаниматолог?

А. Лукинская:

Когда пациентку переводят в палату после того, когда она пообщалась с врачом акушером-гинекологом, она переодевается в удобную одежду для лечебных учреждений и дальше общается с анестезиологом.

М. Цурцумия:

То есть непосредственно перед самой манипуляцией?

А. Лукинская:

Да. 

М. Цурцумия:

Что интересует анестезиолога, и что мы выясняем в данной ситуации?

А. Лукинская:

Самое главное – натощак, не есть и не пить. Но иногда пациентки, проходя первый этап госпитализации, говорят о том, что поела либо попила. Соответственно, мы переносим на другой выгодный для нас и для нее день. Опять же, анестезиолог спрашивает о наличии сопутствующей патологии.

М. Цурцумия:

В большинстве своем это больше вопрос не к Вам, а к анестезиологам-реаниматологам, о каком виде анестезии идет речь в данной ситуации? Это какие-то нейроаксиальные методы, либо это внутривенный наркоз?

А. Лукинская:

Да, внутривенный наркоз. 

М. Цурцумия:

Кратковременный внутривенный наркоз. 

А. Лукинская:

Да. 

М. Цурцумия:

Произвели манипуляцию, анестезиолог-реаниматолог выполнил свой объем, дальше куда едет пациентка?

А. Лукинская:

В общую палату.

М. Цурцумия:

К Вам имеют право направлять любые женские консультации либо это тоже имеет какую-то территориальную принадлежность? Я имею в виду направление выдается в стационар кратковременного пребывания по территориальной принадлежности, либо это может направить любая женская консультация?

А. Лукинская:

Нет, не любая женская консультация, она приходит к нам с направлениям из женской консультации, которая прикреплена к нашей больнице. 

М. Цурцумия:

Насколько я знаю, к Вашему учреждению прикреплены на сегодняшний день 2 женские консультации и прикрепляются еще 13 женских консультаций. То есть суммарно будет 15 женских консультаций, которые будут легитимно направлять пациенток к Вам на стационар кратковременного пребывания и для лечения. В Вашем рассказе я услышал интересное слово фертилоскоп. Что это такое, что с ним делать?

А. Лукинская:

Это оперативное лечение, в основном он используется у женщин с таким диагнозом, как бесплодие. Осматриваются маточные трубы. 

М. Цурцумия:

Это тоже под обезболиванием?

А. Лукинская:

Да, безусловно. 

М. Цурцумия:

То есть фертилоскопия – это альтернатива гистеросальпингографии, это альтернатива хромосальпингоскопии или это что-то новое?

А. Лукинская:

Я думаю, это в совокупности, хромосальпингоскопию мы убираем вообще. 

М. Цурцумия:

То есть это некий вариант…

А. Лукинская:

…гистероскопии, гистеросальпингографии.

М. Цурцумия:

Почему фертилоскопия, почему не гистеросальпингография, в определенной степени годами отработанный метод исследования?

А. Лукинская:

Он менее травматичен и более информативен. 

М. Цурцумия:

Как выглядит этот результат, и входит ли фертилоскопия в определенный объем обследования пациенток с бесплодием? Является ли это некой контрольной точкой, которую надо сделать обязательно?

А. Лукинская:

Нет, не обязательно, но рекомендуют. Потому что это лучше, чем гистеросальпингография. 

М. Цурцумия:

Чем лучше?

А. Лукинская:

Более информативно в том плане, что мы можем посмотреть маточные трубы.

Фертилоскопия более информативна в том плане, что мы можем посмотреть маточные трубы

М. Цурцумия:

Наверное, мы не прибегаем к введению контрастного вещества, что в свою очередь может явиться противопоказанием для определенной группы пациенток, у которых могут быть непереносимость того или иного контрастного вещества или аллергические реакции. Скажите, лечение в рамках стационара кратковременного пребывания платное или бесплатное?

А. Лукинская:

Бесплатно, все пациенты, которые приходят к нам, получают абсолютно бесплатно медицинскую квалифицированную помощь.

М. Цурцумия:

В рамках программы госгарантий по обязательному медицинскому страхованию?

А. Лукинская:

Да. Единственное, что у них на полисе должен быть обязательно штамп московского филиала. 

М. Цурцумия:

То есть они должны быть москвички?

А. Лукинская:

Да.

М. Цурцумия:

Значит, они должны иметь некую территориальную принадлежность к женской консультации, которая в подчинении данного лечебного учреждения, раз. Они должны иметь московскую регистрацию, два. У них должен быть полис обязательного медицинского страхования, стандартизованный для московского региона, правильно я понимаю?

А. Лукинская:

Да.

М. Цурцумия:

Спрашиваю не из праздного интереса, а потому что я больше тяготею к акушерству. Для фертилоскопии объем обследования такой же?

А. Лукинская:

Абсолютно. 

М. Цурцумия:

Один в один, то есть нам нужна флюорография, все УЗДГ?

А. Лукинская:

Нет, УЗДГ только по показаниям. Стандарт – кровь, моча, мазки, УЗИ, ЭКГ, терапевт, флюорография. 

М. Цурцумия:

Какова процедура этой фертилоскопии? Как это выглядит? Для многих пациенток понятно, что такое кольпоскопия, это тоже какая-то скопия, как это происходит? 

А. Лукинская:

Тоже какая-то скопия, но пока на этот вопрос я не могу Вам дать ответ, поскольку сам этот аппарат только поступил в стены стационара кратковременного пребывания. Поэтому на данном этапе мы находимся на этапе обучения. 

М. Цурцумия:

В перспективе Вы планируете оснастить и включить в свой арсенал обследования, лечения, наблюдения пациенток, которых достаточно много в последнее время с таким грозным диагнозом, как бесплодие. Вы планируете это включить в некий стандарт обследования данного рода пациенток, или это будет идти особняком от всего? 

А. Лукинская:

Все вместе. 

М. Цурцумия:

Это будет стандарт обследования?

А. Лукинская:

Стандарт обследования, да. 

М. Цурцумия:

Как идет отбор – плохое, конечно, слово, но эквивалента пока не возникает в голове. Есть ли какая-то программа с женскими консультациями, как это сделать в рамках взаимодействия и обратной связи со стационаром кратковременного пребывания? 

А. Лукинская:

Есть обратная связь. 

М. Цурцумия:

Как она выглядит и что это такое?

А. Лукинская:

На направлениях женских консультаций всегда есть телефоны, это самое легкое. Можно созвониться, уточнить, согласовать, обсудить какие-то моменты, которые необходимо обсудить с женскими консультациями. 

М. Цурцумия:

Со скольки до скольки Вы работаете?

А. Лукинская:

Мы работаем с 8:15 до 16:00. 

М. Цурцумия:

Какое количество пациентов получают за этот промежуток времени медицинскую помощь? Мне бы хотелось понять, насколько востребована данная помощь. 

А. Лукинская:

В среднем 25, плюс-минус. 

М. Цурцумия:

25-30 пациенток в день. Стационар кратковременного пребывания, его исчисление в койках. 

А. Лукинская:

10 коек.

М. Цурцумия:

Десятикоечное отделение, 4 часа пребывания, здорово. Помимо фертилоскопии, помимо малой гинекологии каким арсеналом медицинской помощи Вы еще владеете в рамках своего стационара кратковременного пребывания?

А. Лукинская:

Консультации. Безусловно, после того, когда пациентки выписываются из нашего стационара кратковременного пребывания, они приходят к нам заново через дня три-четыре, чтобы в конце концов мы уже окончательно убедились в том, что с пациенткой все хорошо, и она совершенно спокойно может дальше продолжать жить той жизнью, которой жила до того, как у нее выявили какую-то патологию. 

М. Цурцумия:

У Вас есть некий перспективный анализ качества жизни после оказания медицинской помощи в рамках стационара кратковременного пребывания?

А. Лукинская:

В дальнейшем она через 14 дней к нам приезжает за результатом гистологии. 

М. Цурцумия:

Это если проводилось гистологическое исследование?

А. Лукинская:

Да. Правило трех П: пациент пришел, пациента прооперировали, пациентка пошла домой, выписана из стационара. 

М. Цурцумия:

Пришла она за гистологией, какова судьба дальше? Хорошо, если в гистологическом исследовании все хорошо и сообразно той или иной нозологии, которая имеется. А если что-то не так? Допустим, речь идет о раке, что происходит дальше?

А. Лукинская:

Дальше она по этому гистологическому направлению идет в анатомическое отделение, забирает материал, и уже судьба ее в дальнейшем нам неизвестна. В том плане мы рекомендуем обратиться по месту жительства к онкологам, где будут пересматриваться эти материалы, исключать либо нет данную патологию. 

М. Цурцумия:

То есть маршрутизация в тот амбулаторный центр, в составе которой есть женская консультация, она возвращается в поликлиническое отделение, где прикреплена согласно территориальному признаку?

А. Лукинская:

В любом случае, потому что даже с результатом гистологии мы рекомендуем обращаться в женскую консультацию для дальнейшего лечения и обследования. Может быть, и не нужно ничего, то есть это уже на усмотрение пациенток. 

Даже с результатом гистологии мы рекомендуем обращаться в женскую консультацию для дальнейшего лечения и обследования

М. Цурцумия:

Наверняка у Вас результаты этих гистологических исследований как-то фиксируются. 

А. Лукинская:

Конечно. 

М. Цурцумия:

Я понимаю, что Вы пока не хотите рассказывать о перспективных наработках и как Вы бы хотели взаимодействовать с присоединяемыми женскими консультациями. Я бы хотел, чтобы Вы немножко приоткрыли завесу тайны взаимодействия с женскими консультациями. Что такое единый день женского здоровья?

А. Лукинская:

Единый день женского здоровья заключается в том, что в одну из суббот берется 15 женских консультаций, разделяются на определенные группы. Допустим, в одну субботу четыре, в следующую четыре и т.д. Собирается некий круг докторов, куда входят врач стационара кратковременного пребывания, врач-гинеколог непосредственно гинекологического отделения, врач ультразвуковой диагностики, где происходит отсев пациенток, куда кому. Безусловно, это все делится на возрастные категории. 

М. Цурцумия:

В рамках данного дня пациентка может получить некий объем обследования, что может явиться основанием для направления в то или иное подразделение Вашего учреждения. Если по общесоматическому состоянию она подлежит для госпитализации в отделение гинекологии, значит это отделение гинекологии, если это стационар кратковременного пребывания, то это стационар кратковременного пребывания. Как скоро это произойдет? Я много слышал про единый день диспансеризации, который проводится достаточно широко, где за несколько часов пациент может пройти и получить определенный паспорт здоровья или паспорт своего собственного состояния здоровья. Какой объем обследования проводится в рамках таких дней для пришедших пациенток?

А. Лукинская:

УЗИ малого таза, мазки, соответственно, куда же без них, возможно, кольпоскопия. 

М. Цурцумия:

Но это опять-таки по показаниям. 

А. Лукинская:

По показаниям, да. 

М. Цурцумия:

Давайте тогда скажем объем обследования в рамках женской консультации, весь спектр того, с чем женщина должна к Вам прийти. Она может это получить в рамках женской консультации либо ей надо куда-то еще обращаться?

А. Лукинская:

Нет, она может все получить в женской консультации, все зависит от времени. Соответственно, женщины занятые, у всех свои дела, поэтому первый вопрос: а можно побыстрее. К сожалению, побыстрее никак не получится, потому что все-таки анализы готовятся не один день. В таком случае прибегают к частным центрам, где это можно сделать быстрее. 

М. Цурцумия:

Эти результаты исследования, если речь идет о коммерческих учреждениях, легитимны в рамках Вашего учреждения, или есть какая-то определенная предрасположенность, чтобы это было исключительно Ваше учреждение? 

А. Лукинская:

Нет, это все желание самой женщины. Если она желает, все для нее. 

М. Цурцумия:

Надеюсь, в рамках сегодняшней передачи мы хотя бы немножко смогли осветить вопросы того, что такое стационар кратковременного пребывания, смогли немножко приоткрыть завесу тайны, может быть, не тайны, какой объем помощи можно оказывать в рамках стационара кратковременного пребывания. Поэтому большое Вам спасибо, что Вы нашли возможность нас посетить, рассказать, что это такое. До новых встреч в эфире. Спасибо. 

А. Лукинская:

Спасибо вам.