Народы и Традиции: Колумбия

 Оксана Аульченкова

- Добрый день! В эфире программа «Народы и традиции». Оксана Аульченкова и радио «МедиаМетрикс». Сегодня у нас в гостях Луис Эрнесте Лейва Кобо, директор компании «СОЛО Э». И мы говорим о такой прекрасной стране, которая соединила в себе уникальные культуры, о Колумбии. Луис приехал в нашу страну давно, в 1986 году. Луис - хирург и бизнесмен. И сегодня нам предстоит очень интересный разговор о том, как переплелись традиции в Колумбии, как колумбийцы чувствуют себя в России, что общего, что совсем непохожего в культурах наших стран. Добрый день, Луис.

Луис Лейва

- Добрый вечер.

Оксана Аульченкова

- Итак, что же такое, вообще, Колумбия? Вообще, у названия «Колумбия» есть какое-то значение?

Луис Лейва

- Да. Колумбия была названа в честь Христофора Колумба, который открыл в 1492 году нашу Америку. Поэтому в честь Колумба.

Оксана Аульченкова

- Почему Колумбии повезло? Почему не Эквадор назвали Колумбией? Почему так случилось?

Луис Лейва

- Не знаю. На самом деле, думаю, что наши люди уже, когда мы стали испанской колонией. Венесуэла, Колумбия, Эквадор, Перу, Панама - были Большой Колумбией. Так называлось. Это было до 1820-х годов, когда мы получили независимость от испанцев. Потом Колумбия разделилась на разные республики, на 5 стан. Потому что была большая страна, разделились. Разные мнения, разные народы. У нас даже, если говорить о коренных народах, в Колумбии больше 90 коренных народов. Представляете!?

Оксана Аульченкова

- Кстати, Колумбия участвует во всемирных играх коренных народов, которые пройдут в Бразилии в этом году, и является одним из активных участников.

Луис Лейва

- Да. У нас и резервации. Мы тоже охраняет эту культуру, эти народы.

Оксана Аульченкова

- Это большой процент населения?

Луис Лейва

- Нет. Где-то 2-3% населения.

Оксана Аульченкова

- А сколько это примерно в тысячах десятках?

Луис Лейва

- Если учесть, что у нас примерно 40 миллионов. То 2% - это где-то 800 тысяч. Или не знаю, сколько там…

Оксана Аульченкова

- На самом деле 40 миллионов – это большая страна. Это большая по территории страна?

Луис Лейва

- Да. По территории, как Франция, примерно.

Оксана Аульченкова

- История Колумбии до того, как Колумб пришел и открыл Америку, что представляла собой страна?

Луис Лейва

- Были наши аборигены, племена. Я говорю, что сейчас у нас народов (то есть это коренные) около 90, которых сегодня можно считать, со своими диалектами, и жили как все аборигены за счет животных, фруктов. Вот такое до Колумба первобытное общество.

Оксана Аульченкова

- Первобытное общество. Во что верили?

Луис Лейва

- У каждого из этих народов были свои боги, свои обычаи, традиции.

Оксана Аульченкова

- Это индейские фактически народы? Можно сказать, что это племена индейские?

Луис Лейва

- На самом деле, да. По ошибке Колумб думал, что он приплыл в Индию. Поэтому наши аборигены назывались индейцами. Именно поэтому. Есть разные источники миграции, откуда появился у нас народ. Говорят, через север, через Монголию частично, на кораблях через Тихий океан из Австралии, через их остров. Примерно так.

Оксана Аульченкова

- И эти 90 народов, проживающих, они все разные? Это, действительно, разные языки или это все-таки родственные?

Луис Лейва

- Разные диалекты.

Оксана Аульченкова

- Именно диалекты?

Луис Лейва

- И диалекты, и разные обычаи. В Колумбии есть часть Амазонки. У нас горная страна. Говорят про Колумбию, в целом, что у нас самый большой генетический запас мира. Что это означает? Что там нет пингвинов и белых медведей, а все остальное живое есть.

Оксана Аульченкова

- То есть все виды животных, птиц, рыб…

Луис Лейва

- Да. Даже если сравнивать с Африкой, у нас есть 50 тысяч разновидностей цветов. А по всей Африке всего лишь 25 тысяч. Из-за того, что у нас есть горы Анды до 5 тысяч метров над уровнем моря. У нас два океана – Тихий и Атлантический. У нас, именно в Колумбии, наши Анды, наши Кордильеры разветвляются на три части, поэтому образуется много микроклиматов. И у нас часть Амазонки. И поэтому и народы, они все разные. Есть и карибские народы побережья со своими диалектами и обычаями, своей культурой и пищей. То есть у нас не унифицировано. Как и в России  - есть сочинский…

Оксана Аульченкова

- В зависимости от региона…

Луис Лейва

- Да, от региона. Свои блюда, свои растения. И очень интересно, когда мы едем на машинах или на автобусах по Колумбии, меняется природа. Очень интересно. Разные цвета зелени, более интенсивные, более светлые. Интересно.

Оксана Аульченкова

- Плотность тоже, видимо, растительности меняется.

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Это очень интересно. И я так понимаю, что в зависимости от того, как разветвляются горы и образуются эти закрытые некие массивы, там формируется и фауна, и флора тоже уникальная.

Луис Лейва

- Да. Допустим, если бы не было Колумба, в России не было бы картошки, не было помидоров.

Оксана Аульченкова

- Это из Колумбии все?

Луис Лейва

- Да, но не обязательно из Колумбии. Из тропической нашей Америки. Картошка, помидоры, папайя, ананас, гуанабана, какао. Это все родом из тропической Америки. Очень плодородная земля, у нас вулканическая… То есть все смешано. Раньше даже часть Колумбии была морем.

Оксана Аульченкова

- То есть часть территории была закрыта водой?

Луис Лейва

- Да, закрыта водой.

Оксана Аульченкова

- И поэтому там исторически сохранились в земле какие-то морские…

Луис Лейва

- Да. И поэтому всякие водоросли и морские животные остались. Очень плодотворная земля. И все эти плоды родом из тропической Америки.

Оксана Аульченкова

- Это очень интересно. А что все-таки объединяет такие многочисленные народы, живущие на территории страны? Что общего?

Луис Лейва

- Если мы говорим о Боливаре, который нас освободил от испанской колонии. Я могу сейчас сказать о том, что у нас 2% аборигенов, 6% белой нации, скажем так, - это испанцы, французы, немцы – европейцы, которые успели к нам приехать. А остальные – это смесь африканцев, аборигенов, белой расы – испанцев. И когда Христофор Колумб наш освободил, все воедино собрались вот на этой нашей территории. Мы католики. Испанская корона нам принесла католическую религию. И вокруг нашей земли наш президент, поначалу Боливар, потом все остальные, как бы территориальная целостность поддерживалась. Народ, в принципе, доволен. Как и по всем странам, патриотизм в Колумбии.

Оксана Аульченкова

- Я хотела спросить. Колумбийцы патриотичные люди?

Луис Лейва

- Я думаю, что да. Потому что мы находимся на севере, очень много известных деятелей Колумбии. Мы говорим о Габриэль Гарсия Маркес, который написал «Сто лет одиночества», нобелевской премии. Говорят, его книга «Сто лет одиночества» - одна из самых лучших книг прошлого века. Действительно, очень интересная. Рекомендую.

Оксана Аульченкова

- Это одна из моих любимых.

Луис Лейва

- Есть у нас и художники, спортсмены, певицы. Сейчас Шакира, Хуанес известные.

Оксана Аульченкова

- А мы же не знаем даже, что они колумбийцы.

Луис Лейва

- Да, они колумбийцы.

Оксана Аульченкова

- Я уверена, что многие совсем не в курсе, что Шакира, на самом деле, родом из Колумбии. Очень такой интересный факт.

Луис Лейва

- У нас есть люди, именно колумбийцы, которые работают в разных странах, - выдающиеся врачи, ученые, открывшие вакцины против малярии. Допустим, у нас есть такой доктор Потарою. Есть люди, которые работают в США. Директора, например, в НАСА, которые ведут какие-то направления.

Оксана Аульченкова

- В эфире программа «Народы и традиции». Оксана Аульченкова. У нас в гостях Луис Эрнесте Лейва Кобо. И мы говорим о Колумбии. Как я понимаю, система образования должна быть очень сильной, раз такое большое количество людей распространяется по миру, участвует в научных проектах, деятели культуры. Как это все устроено?

Луис Лейва

- У нас есть и государственные школы и университеты, и частные. Это распространено в государстве очень. У нас очень много университетов. Насколько я знаю, больше 150 университетов. Это много для такой страны. Мы гордимся тем, что люди хотят учиться, что хотят получить степени. Даже, насколько я сейчас знаю, что, если у человека нет степени, то заработки не такие высокие.

Оксана Аульченкова

- Степень – это кандидат наук, доктор наук?

Луис Лейва

- Да. Люди должны стремиться к тому, чтобы научиться. То есть не просто получить высшее образование и все. Настолько сейчас мир устроен, что вы каждый день должны что-то еще новое получать, повышать свою квалификацию. И это на всех уровнях.

Оксана Аульченкова

- А уровень образования в стране высокий?

Луис Лейва

- Да, высокий. К нам даже из других стан латино-американских приезжают, чтобы учиться. Потому что очень высокий уровень.

Оксана Аульченкова

- То есть все дети без исключения получают среднее образование? Они грамотны?

Луис Лейва

- Да. Именно в сельской местности, я могу ошибиться, но иногда по каким-то причинам даже родители не пускают детей в школу, потому что нужно работать на земле или что-то еще. Но то, что имеет государственное значение, чтобы все дети были обучены, были грамотные, - это есть.

Оксана Аульченкова

- Это обязательно. Как с языками? Владеют ли иностранными языками?

Луис Лейва

- Да. У нас испанский – это национальный. В основном, английский, французский. У нас есть в Боготе Дом культуры им. Льва Толстого, где можно русский язык учить.

Оксана Аульченкова

- Этот Дом культуры он находится… это, вообще, по стране какая-то сеть.

Луис Лейва

- Нет, это только в Боготе. Я сейчас могу ошибиться, но, когда я приехал в 86-м году он уже был, еще до меня. Я думаю, что в 70-х годах этот Дом культуры уже работал. И тогда был только в Боготе. Может быть, сейчас есть и в других городах.

Оксана Аульченкова

- А много людей изучает русский язык в Колумбии?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Почему такой интерес?

Луис Лейва

- Потому что сейчас новая Россия стала интересная. Все хотят для повышения квалификации иметь другой язык, как и китайский, скажем так. Почему интересует? Потому что другая страна           , и уже люди хотят что-то новое. Россия стала (и тогда была) державой, и сегодня на политической арене стремится…

Оксана Аульченкова

- Много колумбийцев проживает в России?

Луис Лейва

- Нет. 250-300 человек по всей России.

Оксана Аульченкова

- Всего?

Луис Лейва

- Да, всего.

Оксана Аульченкова

- Очень мало. Раньше, в советское время, много студентов приезжало по обмену. Вы, насколько я знаю, тоже учились в Москве. Хирург. И как-то ситуация эта изменилась? То есть сейчас меньше?

Луис Лейва

- Да, сейчас меньше. Но эта позиция меняется, сейчас снова… Раньше, в 90-х годах, когда по всех стране университеты стали одиночны, боролись со всеми этими политическими проблемами в России. И, конечно, дотация. Дело в том, что все университеты дотируются государством. И это очень важно. Потому что вы тем самым открываете путь для бизнеса с другими странами. То есть мы являемся вашим представительством. Когда мы здесь живем 5-6 лет, то мы настолько переплетаемся с российской культурой, что на самом деле вернуться к себе на родину очень трудно, когда ты уже начинаешь…

Оксана Аульченкова

- То есть вы становитесь такими уже русскими, обрусевшими.

Луис Лейва

- Да. Русскими. Трудно для человека жить столько времени, владеть языком, иметь знакомых, друзей и всех оставить, и сказать: «Все, я ухожу». Это трудно. Поэтому, даже находясь у себя в стране, всегда хотим…

Оксана Аульченкова

- Вы как послы, посланники…

Луис Лейва

- Да. И если к нам приезжает любой из деятелей политики, мы хотим быть на месте, с ними здороваться. Мы здесь есть. Если понравится что-то, давайте, чем мы можем помочь. Самое важное, что у нас обмен. Любая коммерческая деятельность – это всегда обмен. Обмен культурой, бизнесом. Поэтому нужны посланники.

Оксана Аульченкова

- Интересно, вы, когда возвращаетесь в Колумбию, чего там не хватает человеку, который живет в России, много времени проводит в России? Чего не хватает на таком бытовом уровне?

Луис Лейва

- Конечно, людям чистым русским – борщ, икра, рыба, пиво, которое…

Оксана Аульченкова

- У нас была Сусена Торез, секретарь посольства Никарагуа, сказала, что черный хлеб.

Луис Лейва

- Черный хлеб, конечно, само собой.

Оксана Аульченкова

- А что, невозможно приготовить борщ?

Луис Лейва

- Наверное, можно. Но в любом ресторане, в любом месте невозможно. А дома – да, конечно, можно приготовить.

Оксана Аульченкова

- Какое колумбийское блюдо вы бы порекомендовали и научили готовить наших радиослушателей?

Луис Лейва

- Поскольку я импортирую мякоть тропических фруктов, то я готовлю рецепт. Этот рецепт называется «Мусс Эмилия». Нужно 400 грамм маракуя, которые нужно подогреть на огне, не кипятить, затем остудить.

Оксана Аульченкова

- То есть ее надо подогреть, не кипятить, а просто должна быть горячая.

Луис Лейва

- Да, горячая. Потом 20 грамм разведенного желатина вылить в пюре, постоянно перемешивая. И потом добавить сгущенку.

Оксана Аульченкова

- Сгущенку?

Луис Лейва

- Да, сгущенку. Перемешать. Где-то 40 грамм сгущенки. Добавить немного сметаны, все время перемешивая. Потом остудить и будет мусс.

Оксана Аульченкова

- А сметаны немного, это сколько? Ложку, две, три?

Луис Лейва

- Если пюре маракуя будет 400 грамм, значит, здесь советуют, что где-то 400 грамм сметаны нужно добавить.

Оксана Аульченкова

- То есть пополам практически. Понятно. Интересно. А если мы говорим не о сладостях, то, что едят в Колумбии обычно? Такая ежедневная традиционная пища.

Луис Лейва

- Вы, наверное, это не знаете, но 1/3 земного шара питается рисом, вторая питается картошкой, а третья питается юккой.

Оксана Аульченкова

- Юкка – это же вид пальмы, что-то на подобие этого. Вы об этом говорите?

Луис Лейва

- Это такая другая юкка, у которой корнеплод очень вкусный, интересный. Очень много мы используем.

Оксана Аульченкова

- А как она выглядит?

Луис Лейва

- Это корнеплод. Как морковь, примерно. Но это такой корнеплод, как морковь, но большая морковь. Он может до 50 см.

Оксана Аульченкова

- Это дайкон, наверное. Как редис какой-то…

Луис Лейва

- Может быть, как редис.

Оксана Аульченкова

- И что из нее готовят?

Луис Лейва

- Как картошка. Просто почистить, отварить, пожарить. Все, все. С овощами, суп, с мясом. Все то же самое. Интересное, вкусное. Даже Африка, в которой юкка тоже родом из нашей тропической Америки, является одним из потребителей юкки. Как Россия – вторая родина картошки.

Оксана Аульченкова

- То есть ее выращивают промышленным способом?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Может быть, вы знаете, какой объем юкки продается в Колумбии, может быть, в других странах?

Луис Лейва

- Нет, не могу сказать. Но 40 миллионов населения кормить юккой…

Оксана Аульченкова

- Каждый день едят?

Луис Лейва

- Да. Ну, через день.

Оксана Аульченкова

- Да. О юкке мы говорим в программе «Народы и традиции» с нашим гостем, хирургом и бизнесменом Луисом Эрнесте Лейва Кобо, директором компании «СОЛО Э». Культура Колумбии. Насколько я читала, знаю, есть очень интересные древние памятники на территории. Что туристу, который приезжает, например, из России очень важно было бы посетить и увидеть, и узнать о стране?

Луис Лейва

- Я советую, конечно… Прилетают обычно в Боготу, там у нас есть Музей золота. Это самый богатый золотом музей в мире, скажем так. Там очень много килограммов золота, именного того, которое наши аборигены наработали…

Оксана Аульченкова

- То есть это, действительно, древние экспонаты?

Луис Лейва

- Да, это древние экспонаты, которые нашли наши ученые и которые стоят там.

Оксана Аульченкова

- А кроме музея нужно ли ехать в джунгли, чтобы увидеть какие-нибудь постройки древние, еще что-то?

Луис Лейва

- Да. У нас есть. Я это советую. Есть у нас Картахена – это интересный город. Потом есть у нас на юге Боготы, в пяти часах езды на машине, Сан-Августин. Там нашли, в разных местах, самое такое большое скопление раскопок – и камни, и фигурки. Сан-Августин называется. Интересно. Там нашли мумии наших аборигенов. Они тоже мумифицировали своих правителей. Даже было такое, что, если правитель умер, то и жену тоже посадили с ним…

Оксана Аульченкова

- Живьем хоронили?

Луис Лейва

- Живьем. Для того, чтобы с ним... Было такое.

Оксана Аульченкова

- Ужас какой. А сейчас как себя жены чувствуют колумбийских мужей? Их не хоронят живьем?

Луис Лейва

- Нет, уже нет. Все, мы это оставили.

Оксана Аульченкова

- А как, вообще, отношения мужчины и женщины на сегодняшний день?

Луис Лейва

- Как везде.

Оксана Аульченкова

- Кто главный в доме?

Луис Лейва

- Главный – мужчина у нас.

Оксана Аульченкова

- Женщины работают?

Луис Лейва

- Не всегда. Сейчас современный мир. Если мы говорим о семьях… Раньше наши семьи были очень большими, имеется в виду 6 детей, 10 детей - это была норма.

Оксана Аульченкова

- Это когда? Двадцать лет назад, сто лет назад?

Луис Лейва

- Это было 50-60 лет назад.

Оксана Аульченкова

- То есть в 20-м веке?

Луис Лейва

- Да. А сейчас нет, конечно. Сейчас все стало как бы в сторону уменьшения количества детей. Мир так обустроен, что сейчас не так просто растить детей.

Оксана Аульченкова

- Это дорого?

Луис Лейва

- Это дорого, конечно.

Оксана Аульченкова

- За счет чего живет колумбийская семья?

Луис Лейва

- Если в городах, это только чисто, если работает отец, либо работает и мать. То есть как в современных городах. А если крестьянин, то на поле он выращивает.

Оксана Аульченкова

- Сельскохозяйственный бизнес.

Луис Лейва

- Да. Он продает свой урожай.

Оксана Аульченкова

- Это как малый бизнес?

Луис Лейва

- Да, как малый бизнес.

Оксана Аульченкова

- С точки зрения экономики, как она, вообще, устроена в стране? Какое количество малого бизнеса, крупного бизнеса, бизнеса, где люди фактически как офисные работники работают, интеллектуальная сфера?

Луис Лейва

- На самом деле стало очень много мелких предприятий. И в основном у нас на малых предприятиях живет наша страна.

Оксана Аульченкова

- То есть это я сам и моя семья. У нас есть маленький частный бизнес. Мы, может быть, кого-то нанимаем. Но это один, два, сколько? Три, пять?

Луис Лейва

- Да. Сейчас так устроено, что примерно так, пять человек.

Оксана Аульченкова

- Страна, вообще, государство создает условия, которые бы помогали людям развивать свой маленький бизнес с точки зрения налогов, может быть, какой-то государственной поддержки? Что-то расскажете об этом?

Луис Лейва

- Да, наша страна очень… Если судить на мировом рынке, то экономика Колумбии среди Южной Америки, она одна из самых высоких. Мы экспортируем очень много кофе. И каждая семья именно в зонах, где выращивается кофе, владеет несколькими гектарами кофейных плантаций, выращивают, ухаживают и сдают все в нашу федерацию. Оплачивается кофе по ценам мировых бирж. И поэтому крестьянам выгодно продавать свой кофе и выращивать его.

Оксана Аульченкова

- То есть они, действительно, зарабатывают, это неубыточно?

Луис Лейва

- Нет, неубыточно. Действительно, зарабатывают. Люди ухаживают, берут в аренду в аренду, если не их земля. И государство помогает в этом.

Оксана Аульченкова

- Кроме кофе, что еще крестьяне выращивают?

Луис Лейва

- Фрукты. Очень много.

Оксана Аульченкова

- Экспортируют?

Луис Лейва

- Экспортируют фрукты. У нас очень много, если не ошибаюсь, вторая отрасль – это цветочный бизнес. Колумбия является в мире, если не ошибаюсь, той страной, которая выращивает больше цветов в мире. То есть, если Голландия продает за счет того, что она импортирует и продает по всей Европе и миру, то именно в Колумбии больше площадь выращиваемых цветов.

Оксана Аульченкова

- Это какие-то особые сорта или?.. Я знаю, что в Москве колумбийские розы, в частности, есть. Сюда привозят.

Луис Лейва

- В принципе, у нас все есть. И тропическая зелень. Это геликония, орхидея, альстромерии, хризантемы, безусловно, розы, герберы.

Оксана Аульченкова

- И все эти цветы завозятся в Россию?

Луис Лейва

- Не все. Наверное, не все.

Оксана Аульченкова

- А почему? Какие можно импортировать, какие нет?

Луис Лейва

- Это чисто экономическое. Иногда не выгодно за счет объемов и за счет упаковки… Получается очень дорого экспортировать так далеко, как в Россию, какие-то продукты. Допустим, цветы – да. Потому что в одной коробке 300 штук роз. А если мы говорим о герберах, которым нужен больший объем, то есть в одной коробке будет всего лишь 10 гербер. А транспорт         до России будет очень дорогой.

Оксана Аульченкова

- Цветы из Колумбии до России едут на самолете?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Мы говорим о Колумбии. Программа «Народы и традиции». У нас в гостях Луис Эрнесте Лейва Кобо, директор компании «СОЛО Э». Как воспитывают детей? Есть какие-то секреты? Какие отношения в семье именно между детьми и родителями? Насколько семья до сегодняшнего дня сохранила традиционный уклад?

Луис Лейва

- Для нас семья, на самом деле, означает очень многое. И я вижу то, что иногда чересчур мы своих детей охраняем. В основном, это тесно связано с католической религией. То есть каждое воскресенье ходим в церковь. У нас очень тесно все эти праздники семейные – дни рождения, племянники. То есть для семья – это и тетя, и двоюродные братья. И все собираются…

Оксана Аульченкова

- То есть это широкий круг?

Луис Лейва

- Очень широкий круг.

Оксана Аульченкова

- Все родственники, которых вы знаете?

Луис Лейва

- Да, все родственники. Если есть день рождения, все должны участвовать. Всегда, каждые выходные какой-то праздник. Очень интересно, потому что сразу 30-40 человек собирается. Потому что у кого-то день рождения, кто-то женился, сын родился у кого-то, закончили школу.

Оксана Аульченкова

- Это без друзей? Только семьи.

Луис Лейва

- Да, без друзей.

Оксана Аульченкова

- А что же тогда, если свадьба? Сколько человек обычно?

Луис Лейва

- Да. Просто 100 человек могут спокойно приехать на свадьбу.

Оксана Аульченкова

- Если это свадьба, существует ли какая-то традиция? Как готовятся? Например, в Португалии принято за год объявить, дальше идут приготовления. Что в Колумбии?

Луис Лейва

- Примерно то же самое, как и везде. Обычно жених должен попросить руки у родителей… Кольцо, как обычно.. Вся цепочка, скажем так. Наша церемония, как и везде, обмен кольцами, все, все…

Оксана Аульченкова

- То есть это практически европейская свадьба. И, наверное, обязательно венчание?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Принято в Колумбии разводиться? Принято, наверное, не совсем корректное слово. Насколько часты сейчас разводы? Или все-таки семьи крепкие?

Луис Лейва

- Если 20 лет назад, все наши венчания были только через католическую церковь. Поэтому у нас нельзя, если вы вышли замуж через католическую церковь… Католическая церковь не позволяет разводиться. Это как бы мы нарушаем закон Божий. Поэтому сейчас в современном мире есть и гражданское венчание, где не участвует церковь. Сейчас современный мир, и есть такое, что где-то какой-то процент разводится. Но не часто, скажем так.

Оксана Аульченкова

- Колумбия – безопасная страна для туриста?

Луис Лейва

- Я бы сказал, что да. Хотя у нас есть партизаны. У нас, как и везде, сейчас есть партизаны, которые…

Оксана Аульченкова

- Они сидят по лесам в тропиках…

Луис Лейва

- Которые сидят. Бороться, имеют в руках оружие, хотят сменить правительство, чтобы законы менялись, чтобы были более справедливыми. Но это в джунглях, в таких далеких местах от столицы, от туристических зон. Есть мелкие воришки, как и везде, скажем так. Могут быть карманщики. Я советовал бы, если вы приедете к нам, в любом случае, через какое-то агентство нужно узнавать. И как любой турист стараться всегда держать паспорт в гостинице. И деньги только при себе на мелкие расходы. Вот и все.

Оксана Аульченкова

- Но украсть, не украдут? Я имею в виду человека.

Луис Лейва

- Человека – нет. Сейчас очень стали мы бороться с похищениями, которые бывали. Но сейчас очень   мало. Была такая проблема. Сейчас нет.

Оксана Аульченкова

- То есть в Картахену можно ехать и это будет безопасно?

Луис Лейва

- Да, безопасно.

Оксана Аульченкова

- Человек, не говорящий по-испански, сможет посетить страну и путешествовать по ней?

Луис Лейва

- Сможет, конечно, сможет. Но должен либо английский, либо иметь переводчика. Но сейчас же и телефоны располагают так, чтобы…

Оксана Аульченкова

- Люди доброжелательные, гостеприимные? Вот заблудился русский турист где-нибудь в джунглях Амазонки, вышел – деревня стоит. Что делать? Помогут, примут, накормят, напоят?

Луис Лейва

- Да. У меня были друзья из России, с которыми мы прилетели в Колумбию. Они были настолько удивлены гостеприимством, питанием, красотой, природой и людьми, что они говорят: «Мы хотим еще остаться, если сможем!». Но билет обратно был уже куплен.

Оксана Аульченкова

- То есть Колумбия – гостеприимная страна?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Не могу не задать вопрос. Я думаю, что он всех интересует. Колумбия как-то так связана и ассоциируется у многих с растением под название «Кока».

Луис Лейва

- Да, есть.

Оксана Аульченкова

- Внутри страны есть ли какая-то культура, вообще, использования растения. Не в том значении и смысле нехорошем…

Луис Лейва

- В Колумбии – нет. У нас племена когда-то жевали листья коки для получения трудоспособности. Это наши аборигены. Это выращивается именно в джунглях, это как бы растет дико. Но, к сожалению, наши умельцы бандиты, которые начали торговать этим плохим веществом, из-за них страдает имидж всей Колумбии. То есть там 0,0001% занимается контрабандой, браконьерством, так сказать, и из-за них вся страна страдает по имиджу.

Оксана Аульченкова

- Но сами растения, которые и сейчас, я так понимаю, просто дикорастущие, они есть. Люди как-то употребляют? Может, какие-то традиционные, те же аборигенные племена используют их?

Луис Лейва

- Нет. Единственное, что сейчас есть некоторые племена, которые имеют право именно в резервации выращивать коку. Потому что это их продукт, растение, их обычай – жевать коку. И никто им не запрещает.

Оксана Аульченкова

- То есть это часть культуры…

Луис Лейва

- Да, это часть культуры. Я слышал, что они даже сейчас делают типа чая – кока в пакетиках. Можно где-то пить. Действительно, это тонизирующее имеет значение. И в медицине очень много используется.

Оксана Аульченкова

- Но это именно на территории проживания этих аборигенных народов?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Если говорить про алкоголь, то, есть ли какие-то напитки, которые бы символизировали страну? Колумбийцы любят это… Что это?

Луис Лейва

- У нас есть свой напиток. Называется «Огненная вода». Там примерно 30% алкоголя…

Оксана Аульченкова

- То есть она по сравнению с водкой это не «огненная» совсем.

Луис Лейва

- Да, не «огненная». Тем не менее, такое название. Она с привкусом аниса. Очень интересный напиток. Вкусный.

Оксана Аульченкова

- Из чего готовится? Основные ингредиенты?

Луис Лейва

- Из сахарного тростника.

Оксана Аульченкова

- Из тростника. По сути это что-то на подобие палия, есть такие напитки, тоже из Латинской Америки…

Луис Лейва

- Да, это что-то подобное.

Оксана Аульченкова

- Как потребляют? В чистом виде? Не готовят что-то со льдом, типа мохито?

Луис Лейва

- Нет, в чистом виде.

Оксана Аульченкова

- В чистом виде, в теплом…

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- Колумбийцы, вообще, выпивают? В обычной жизни.

Луис Лейва

- Я думаю, как и везде. Для поднятия настроения на вечеринках, в ночных клубах, ресторанах.

Оксана Аульченкова

- То есть проблемы с алкоголизмом в стране…

Луис Лейва

- У нас нет такой проблемы.

Оксана Аульченкова

- Почему? Как удается удержаться?

Луис Лейва

- Наверняка, стоимость продукта.

Оксана Аульченкова

- То есть алкоголь реально дорогой?

Луис Лейва

- Стоимость продукта. И если ты идешь по такому пути, то вряд ли найдешь работу. А без работы, значит, уже голодают. Как бы несовместимо.

Оксана Аульченкова

- А высокий уровень безработицы в стране?

Луис Лейва

- Нет. Где-то 8%.

Оксана Аульченкова

- Государство, вообще, что-то делает, чтобы популяризировать  здоровый образ жизни?

Луис Лейва

- Да. У нас очень интересно. У нас уже где-то 30-40 лет по воскресеньям, и я вижу, что в Москве уже это стали делать, закрывают самые главные улицы. И мы называем это сикловия. Мы все на велосипедах выходим в воскресенье. И получается, что все наши основные трассы… на этой трассе является именно для велосипедистов и для тех, кто хочет кататься на роликовых коньках, кто хочет только бегать. И получается, что по воскресеньям все наши основные улицы закрыты. И если есть дорога, которая есть в центр, а есть дорога из центра. Закрывается одна из них. Получается, что машины едут…

Оксана Аульченкова

- Автомобилистов не обижают. Их права не нарушают.

Луис Лейва

- Да. То есть улица закрыта. Все. Там нельзя проехать. А народ весь на велосипедах. Я недавно слышал, что в Москве делают ночные катания на велосипедах.

Оксана Аульченкова

- Да. Это уже акция, которой не один год.

Луис Лейва

- Да, очень интересно. Наши меры, чтобы был здоровый образ жизни. Мы стараемся и не пить, и не курить. И активный отдых по воскресеньям.

Оксана Аульченкова

- Программа «Народы и традиции». У нас в гостях Луис Эрнесте Лейва Кобо. И мы говорим о замечательной стране Колумбии. Наш эфир неумолимо движется к окончанию. И в конце хочу задать вопрос. Колумбийцы - люди, которые любят юмор или это серьезные люди?

Луис Лейва

- Нет, любят.

Оксана Аульченкова

- О чем шутите?

Луис Лейва

- Обо всем. Как и везде. О правителях наших.

Оксана Аульченкова

- Расскажите какой-нибудь анекдот.

Луис Лейва

- Мне трудно рассказывать анекдот, на самом деле.

Оксана Аульченкова

- Есть ли, может быть, какой-то персонаж, который является основным предметом шуток?

Луис Лейва

- У нас есть свои, как чукча. Такая часть населения. Мы называем их пастусус, именно из города Пасту. Как и чукчи, скажем так. И тоже есть анекдоты про них. Как они все по-другому видят, не как все остальные. Примерно так.

Оксана Аульченкова

- То есть эти анекдоты в основном на разности культур?

Луис Лейва

- Да.

Оксана Аульченкова

- А друг над другом дома шутите? Друзья друг с другом. Подшучиваете?

Луис Лейва

- Конечно.

Оксана Аульченкова

- Луис, спасибо большое за очень интересный рассказ. Сегодня в гостях у нас был Луис Эрнесте Лейва Кобо, директор компании «СОЛО Э». И мы говорили о традициях, культуре, жизни Колумбии. Спасибо.

Луис Лейва

 

- До свидания.